Cenzor meni, da lahko v filmih reformiramo ljudi, če ne uporabljamo zlorab. Ne deluje tako: režiser Sairata Nagraj Manjule
Filmski ustvarjalec Nagraj Manjule govori o uspehu Sairata in soočanju z vprašanji kaste in diskriminacije, dvomi o upodabljanju žensk v Bollywoodu, trdi, da CBFC ravna s filmskimi ustvarjalci, kot so v šoli, in pojasnjuje, zakaj je v Indiji težko ljubiti.
Filmski ustvarjalec Nagraj Manjule z višjim urednikom Alako Sahanijem v pisarni Indian Expressa v Mumbaju. (Express Photo by Ganesh Shirsekar)
Potem ko je naletel na splošno spoštovanje, je Sairat (Wild) režiserja Nagraja Manjuleja postal najvišji v maratskem kinematografu in se je približal vrednosti 100 milijonov Rs. Najstniška ljubezenska zgodba, ki je bila premierno prikazana na mednarodnem filmskem festivalu v Berlinu februarja, raziskuje vprašanja kastnih konfliktov in diskriminacije. S Sairatom je Manjule, ki je leta 2013 debitiral z večkrat nagrajenim filmom Fandry, subtilno podvrgel komercialne podobe, ki prevladujejo v indijski kinematografiji, in se pojavil kot izviren glas v industriji.
ALAKA SAHANI: Sairat je največje zaslužek vseh časov v maratskih filmih. Ste pričakovali te številke, ko ste snemali film?
Do neke mere sem mislil, da bodo ljudje zelo uživali. To sem lahko ugotovil po odzivu ljudi, ko sem prvič pripovedoval scenarij, in po tem, kako zelo sem užival pri pisanju. Vsi so mi rekli, da je izjemen. In ko je bil film posnet in sem pokazal grobo rez svojim prijateljem, moji ožji skupini, so skoraj prebudili sosede s svojim žvižganjem in ploskanjem. Na prvi javni projekciji filma, ki je bila v Berlinu, je bilo občinstvo vse nemško. Toda tudi to prefinjeno in zadržano občinstvo je glasno ploskalo. Takrat sem vedel, da bo ljudem všeč. Veliko smo uporabljali družbena omrežja. Glede na glasbo, kako je bil film posnet in kako je izgledal, smo bili prepričani, da nam bo ta od ust do ust delovala. Seveda nisem pričakoval, da bo tako velik hit.
ALAKA SAHANI: To je po vsebini in slogu zelo drugačen film od Fandryja. S Sairatom ste vstopili v komercialni prostor, čeprav podrete komercialne trope.
To je bil moj namen. To zgodbo sem napisal že pred Fandryjem (2013), vendar nisem vedel, kako bi zgodbo povedal. Potem je Fandry izpustil in videl sem, kako so se ljudje odzvali. Pritožili so se, da kljub temu, da je bila pesem uporabljena za njeno reklamo, v samem filmu ni pesmi. Indijska filmska industrija je stara 100 let in sčasoma smo ponotranjili idejo, da bi morali filmi imeti pesmi. Tako postane težko snemati filme, kot sta Fandry in Court, ki nimajo pesmi. Želim si, da bi več ljudi gledalo Fandryja. Fandry je preprosta zgodba o fantovem boju. Ni bilo preveč filozofije, nič, zaradi česar bi preveč razmišljali. V njem lahko preberete več pomena, vendar ta pomen ni ovira za uživanje v zgodbi. Scenarij za Sairat sem napisal po dolgem premisleku: povedal bom svojo zgodbo, vendar jo bom povedal na vaš način in potem jo boste gledali.
TABASSUM BARNAGARWALA: Kako težko je regionalni film v primerjavi s filmi iz Bollywooda in Hollywooda dobiti spoštovanje?
Za vsakega filmskega ustvarjalca je težko. Ni tako, da bi snemanje filma v hindijščini pomenilo, da boste samodejno prejeli hvaležnost. Toda hindujski kino je večji ribnik, tako da lahko valovi potujejo dlje, ne glede na to, ali je vpliv dober ali slab. Ali so cenjeni ali ne, je drugo vprašanje. Hindijščina je nacionalni jezik, zato hindujski filmi ustvarjajo nacionalne novice. Tudi novice imamo navado deliti na nacionalne in regionalne. Morda me prvič vidijo v večjem obsegu, ker sem riba iz majhnega ribnika, ki se dobro znajde v velikem ribniku.
Mi, Marati, mislimo na hindujščino kot na svoj jezik in vseeno gledamo hindujske filme že od malih nog. Ampak ne verjamem, da je lažje posneti dober film v hindujščini kot v regionalnem jeziku. V katerem koli jeziku je težko narediti dober film.
Preberi več
- Jhund Amitabha Bachchana bo izšel junija
- Riteish Deshmukh in Nagraj Manjule se združita za trilogijo o Chhatrapati Shivajiju
- Nagraj Manjule na Kon Honaar Crorepati: Upam, da bom gostil to oddajo po najboljših močeh
- Na vročem sedežu
- Potrjen je datum izdaje igralca Amitabha Bachchana Jhund
KAVITHA IYER: Omenili ste, da se ljudje bojijo 'realnosti'. Ali menite, da je po naletu Udta Punjaba z Central Board of Film Certification (CBFC) ta odbor tisti, ki se najbolj boji »resničnosti«?
Vsekakor. Če pogledamo stališča, ki jih zavzema CBFC, se zdi, kot da smo še vedno v šoli. V šoli učitelj pravi, da ne uporabljaj psovk. Vendar jih uporabljajo vsi, tudi učitelj enkrat zunaj šole. Zelo normalno je, da v moji vasi rečem neko kletev. Ljudje me sprašujejo, zakaj uporabljate psovke, ki se sklicujejo na mamo ali sestro. Moj odgovor jim je bil, da želim uporabiti tudi tiste, ki se nanašajo na moške sorodnike, vendar se ti izrazi ne uporabljajo pogosto. V Highway (Marathi film iz leta 2015) je bil dialog: 'Tumcha danda uchla'. Ne vem, kaj je CBFC naredil iz tega, vendar so želeli odstraniti besedo 'danda'. Odbor za cenzuro morda meni, da lahko filmski ustvarjalci, kot sta Anurag Kashyap in jaz, reformiramo ljudi, tako da ne uporabljamo psovk. To ne deluje tako. Vlada daje dovoljenje za proizvodnjo in prodajo alkoholnih pijač in kasneje pravi, da ljudje umirajo zaradi tega.
PRASHANT NANAWARE: Čeprav v filmih delite svoje osebne izkušnje, ste kdaj čutili pritisk, da bi se opirali tudi na literaturo?
Na literaturo in filme gledam zelo drugače. Katha (zgodba) in patkatha (skripta) sta zelo podobni besedi, vendar zelo različna pojma. Tu pride do zmede. Zgodba je lahko odlična, a ali jo je mogoče spremeniti v dober scenarij, je drugo vprašanje. Veliko je dobre literature tudi v hindujščini in angleščini. Ne vidim, kako lahko rečemo, da imamo veliko odlične marathske literature, da lahko snemamo dobre marathske filme. Gre za to, kako interpretirate zgodbo, ko jo prilagajate za scenarij. Zdaj pa si oglejte Slumdog Millionaire. Temelji na indijskem romanu z naslovom Q&A in sploh nismo vedeli, da obstaja. Ali pa razmislite o začetku. Zdaj bi lahko rekel, da želim posneti film o tem, kako nekomu posaditi idejo v glavo. Težko bi ga napisali kot zgodbo, a se da spremeniti v scenarij.
SMITA NAIR: Ko ste pomislili, da bi upodobili romantiko v Sairatu, kaj vam je šlo po glavi?
V filmu je veliko elementov, ki temeljijo na resničnih izkušnjah. Kot ko Parshya (moški protagonist v Sairatu) skoči v vodnjak. To smo storili večkrat. Skočili bi in nato rekli 'oprosti, oprosti'. Ampak to je bilo to. Nikoli si nismo upali pogledati deklici v oči. Bili bi veseli, da so nas vsaj pregnali. Toda umetnik te izkušnje vedno obarva s svojo domišljijo, da jo okrepi. Kot prizor, ko Parshya teče po poljih. To je precej neutemeljeno, vendar sem želel vzeti tako običajno stvar in jo spremeniti v nekaj posebnega za velik zaslon. Torej, v vsej tej zgodbi, ja, veliko mojih izkušenj je tam, toda mnogi drugi so tudi imeli te izkušnje. Ko sem gledal Sairat, sem dobil veliko reakcij: 'Povedal si mojo zgodbo, razen na koncu'.
PRASHANT NANAWARE: Ko gledate mednarodne filme, kakšne so razlike, ki jih opazite v njihovem jeziku – vizualnem in besednem – v primerjavi s cenzuro v indijskih filmih?
Po mojem imamo Indijci razcepljene osebnosti. Če v filmu prikažete prizor poljubljanja, bodo ljudje odsotni ali pa bo cenzuriran. Vendar pa je način, kako so ženske upodobljene v filmih in način, kako se oblečejo, slabši. Ljudje se bodo na cesti razbremenili, poljubljali pa se ne bodo. To je miselnost v vseh indijskih filmih.
ALAKA SAHANI: Ali sta se vaša filma Sairat in Fandry soočila s kakršnimi koli težavami s cenzuro?
Čeprav moji filmi niso imeli preveč, kar bi lahko prišlo pod drobnogled cenzorskega odbora, so bile malenkosti. V Fandryju so nas prosili, da odstranimo pogovorno besedo, ki bi lahko bila psovka. V Sairatu je bilo nekaj prizorov, kjer se liki vidijo, kako žvečijo tobak. Filmski ustvarjalec pravzaprav poskuša širiti sporočilo, da ne žvečite tobaka ali se zasmehujte invalidnim osebam. Toda nekateri ljudje v CBFC so nas vprašali, zakaj smo v filmu uporabili besedo 'langda'. Bistvo je, da ljudje ne razumejo sporočila in iz česar koli naredijo težavo. Ko lik uporablja psovko, je to več kot beseda. To je izraz, čustvo. Zgovornost lahko odstranite, a čustva ostanejo. Če prepovete psovke, bom kot filmski ustvarjalec iskal alternativo. Besedo 'skodelica' lahko uporabim kot psovko. 'Cup kahinka ali chaai kahinki'. Smisel ostaja. Bo CBFC prepovedal tudi besedo 'pokal'?
ZEESHAN SHAIKH: Kasta in diskriminacija sta bili osrednji temi v vaših filmih ...
Ko potujete z lokalnimi vlaki, želite govoriti o prebivalstvu. Ko potujete z avtomobilom, se želite pogovarjati o prometu. To so stvari, ki jih doživljate vsak dan. Poskušam povedati zgodbe, ki sem jih osebno doživel. Zakaj bi govoril o luni ali vesoljcih, ko pa so težave s kastami in diskriminacija tisto, kar sem doživel. Mogoče bom nekoč posnel film o vesoljcih, a to bo, ko se bomo kot država znebili družbenega zla.
ZEESHAN SHAIKH: Kritizirali so vas, ker ste prikazali dekle iz višje kaste v Sairatu. Kaj pravite o kastni politiki?
Nič takega. Diskriminacija na podlagi kaste je zelo prisotna. Tudi ti boš videl, če pogledaš bližje. Kasteizem je tako resničen kot tla, po katerih hodimo, zato se mu ne moremo izogniti. Vsekakor obstaja, čeprav je način doživljanja drugačen. Iz Sairata izhaja, da nikogar ne ubijaj. Zaljubljenci ne bi smeli biti izpostavljeni nasilju. Nisem proti nobeni kasti, sem proti diskriminaciji. Verjamem, da ne pripadam nobeni kasti. Film je uspel, zato predvidevam, da so ljudje razumeli mojo misel.
RESHMA RAIKWAR: Na družbenih medijih je bilo veliko razprav o Sairatu.
Pred izidom filma smo na družbenih omrežjih objavili nekaj objav o tem. Po izidu sem se odločil, da pustim, da vse govori o filmu. Užival sem v dejstvu, da je tisti, ki je gledal film, imel kaj povedati o njem. Nekateri so bili proti meni, drugi pa so me podpirali. Dejstvo, da nobena kasta ni boljša od druge, je pravilno. Ljudje, ki posredujejo sporočila WhatsApp, so anonimni in jih ne bi smeli jemati resno. Nevarno je verjeti tem anonimnim sporočilom. Tudi družbeni mediji so precej nevarni. Ljudje bodo živeli boljše življenje, če jim vzamete mobilne telefone in internet. Prav tako ljudje filmov ne bi smeli jemati preveč resno. To so filmi in naj tako ostanejo.
SMITA NAIR: Kako se ukvarjate s pisanjem svojih filmov?
veliko razmišljam. Že dolgo sem razmišljal o zgodbi o Sairatu. Ko sem jo napisal leta 2009, se mi je zdel dolgočasen in sem jo pustil. Potem sem začel delati na Fandryju. Ko so Fandryja urejali, se mi je v mislih vrnil Sairat. Pisanje scenarijev je zelo zapleten proces. Zgodbo najprej pomislim, jo načrtno načrtujem, nato pa pripovedujem sebi in drugim. Potem končno napišem scenarij.
SMITA NAIR: Kateri so nekateri filmi, ki so vam všeč ali menite, da bi jih morali posneti?
Cinema Paradiso (1988) je film, za katerega verjamem, da sem ga posnel. Tako zelo spominja na moje življenje in značaj. Všeč so mi bili tudi Bicycle Thieves (1948) in še vedno verjamem, da bi ga moral režirati. Po ogledu sem bila tako vesela, da sem se kar nekaj dni nasmejala.
MOHAMED THAVER: V prejšnjem intervjuju ste omenili, da bollywoodski filmi običajno prikazujejo razredno razliko – ženski lik je lahko bogat, moški pa reven. Takšni filmi pa se običajno ne dotikajo vprašanja kast. Je to zato, ker je tema sporna ali ker režiser nima dovolj izkušenj, da bi o tem govoril?
V Indiji ljudje ne želijo vstopiti v občutljivo območje. Vendar pa obstajajo ljudje, ki jim ni mar za mnenje drugih. Prav tako je enostavno povezati razredno razliko. Tudi bogati včasih mislijo, da se nanašajo na težave revnih. Toda ko pokažete dalitski značaj, si ljudje ne morejo predstavljati sebe v enaki situaciji. Mislili bi: 'To nisem jaz, nisem Jabya (glavni v Fandryju)'. Če želite sočustvovati, morate biti iz iste kaste. Morali bi biti takšni filmi, ki poudarjajo, kdo ste: tisti, ki vrže kamen ali tisti, ki ga zadene.
MANASI PHADKE: Čeprav Sairat v veliki meri temelji na scenariju, se zdi, da ima zadnji prizor nekaj učinkov, ki povečajo vrednost šoka.
Zadnji prizor nima posebnih učinkov. Šok, ki ga povzroči, je življenjski šok, da lahko dva zaljubljena in srečna človeka nenadoma umreta. Ljudje pravijo, da sem prvo polovico filma obravnaval drugače kot drugo. To je smešno, ker je 'interval' indijski koncept. Med pisanjem o tem nisem razmišljal. Ljudje si želijo interval. Toda življenje se lahko kadar koli spremeni. V zadnjem prizoru filma je samo en učinek: Tišina. Morda mislite, da so vizualne slike dobile učinke, vendar je trik le v tem, da v trenutku vidite like, ki se smejijo, in nenadoma ste šokirani. Ko sem pisal, sem mislil, da se zgodba lahko konča.
POOJA PILLAI: Kakšni so bili vaši odnosi z glavnimi igralci? Kako ste jih seznanili?
Moji glavni igralci morajo imeti samozavest. Poskrbim, da jih treniram na tehničnih strahovih pred soočenjem s kamero, svetlobo in drugimi stvarmi. Usposabljam jih, da verjamejo, da zmorejo. Preden sem začel snemati za film, so bili igralci z mano vsaj tri mesece. Vsak dan bi se pogovarjali ali pogovarjali o scenariju in vadili.
NEHA KULKARNI: Lik Archane Patil je živahno dekle. Kako ste usposobili Rinkuja Rajguruja, da ga igra?
V Bollywoodu se mi zdi dekliški značaj zelo šibek. Je vitka, drugačna od običajnih žensk. Prikazana je kot neumno dekle. Vsi moški imajo trebušne mišice s šestimi paketi. Mislil bi, da to ni resnica – ženska bi bila v stiski, moški pa bi ji priskočil na pomoč. Zato sem želel, da bi moji liki ostali drugačni. Archieja sem prisilil, da počne stvari, ki jih počnejo moški, da teče naokoli itd. V filmu mi je všeč Parshyin lik. Je razumen in sposoben. Všeč mi je ta premik, vsrkavanje dobrih lastnosti žensk v moških.
SMITA NAIR: Pravite, da je v tej državi težko biti ljubimec. Lahko razložiš?
Ko gledam film, so vedno te romantične pesmi 'Laila' in 'Majnu'. Slišim vrstico, da je ljubezen slepa. Toda v resnici to ne obstaja. Ljudje se bojijo ljubiti, in tudi če ljubijo, to počnejo na skrivaj. Poroka je zelo oddaljena možnost. V Indiji slepa ljubezen ni mogoča. Vidim veliko moških, ki se zaljubijo, potem ko potrdijo, da je dekle iz njihove skupnosti.
SADAF MODAK: V vaših filmih se pogosto uporablja simbolika ...
Misel v ozadju je treba izraziti brez napora. Na primer, če dva lika neposredno govorita o kasteizmu, bi bilo videti čudno. Liki naj govorijo o splošnih stvareh, ki jih počnejo, in tisto, kar želim povedati, je treba vključiti v pogovor, tako da je prostor za interpretacijo. Cilj je podati kontekst. Vizualnost daje več pomena in interpretacije kot dialogi. Stena ima lahko toliko interpretacij. Želim uporabiti čim manj besed.
ALAKA SAHANI: Nekaterim se je film zdel predolg. Tudi interval pride po skoraj dveh urah.
Dolžina ni bila naključje. Nočem zmanjšati dolžine samo zaradi tega. Če publiko dolgočasi, je pa druga stvar. Za dolžino sem se odločil po dolgem načrtovanju in urejanju. Drugi polčas je veliko krajši od prvega. Verjamem, da dolžina ni fizična, ampak psihična.
ZEESHAN SHAIKH: Če bi lahko spremenili eno stvar v indijski družbi in politiki, kaj bi to bilo?
Nase bi morali gledati kot na Indijance. Trenutno smo razdeljeni glede na kaste, sekte, spol in druge stvari. Mi smo vse razen Indijancev. Morali bi imeti indijsko identiteto, da bi bili identificirani tudi zunaj države.
